Bence Toth, Gefängnisstrafe, Bürgerinitiative
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  • Susanne (Mittwoch, 04. September 2013 22:59)

    Schön, daß es das Forum wieder gibt!

  • Andreas Mayerhöfer (Sonntag, 25. August 2013 17:04)

    Ja sowas, das isses wieder, das alte Forum.

  • sams (Sonntag, 25. August 2013 15:51)

    mal sehen

  • Aberdeen (Donnerstag, 04. Juli 2013 22:25)

    Und siehe da, auf S. 201 steht zu lesen:

    "Die nach § 371 AO wirksame Selbstanzeige des Opfers [...] war zudem auf steuerlich relevante Vorgänge der Jahre 1996 bis 2001 bezogen."

    @sams:
    "Du glaubst doch nicht im Ernst dass sich CB samt Steuerberater strafbar gemacht hätten. "

    Es geht hier um eine Selbstanzeige wegen Steuerhinterziehung. Touché!

  • sams (Donnerstag, 04. Juli 2013 22:01)

    @ Uwe G.
    Du hast halt ein großes Herz :)
    Das denk ich wirklich..

  • Aberdeen (Donnerstag, 04. Juli 2013 21:30)

    @sams

    Die Versionen sind eben gerade ALLE nicht oder, aus meiner Sicht, nicht hinreichend belegt. Das ist ja das Problem.

  • Uwe G. (Donnerstag, 04. Juli 2013 21:25)

    Warum kann ein junger Mann wie Bence kein guter sympatischer gerngemochter Mensch sein. Ohne Grund glaube ich nicht hätte er so viele Freunde/Familie/Unterstützer. Die auch noch Jahre danach fest und
    gradlienig zu ihm stehen. Es gibt wirklich viele Menschen, die nie im Leben zu Mördern werden, auch wenn alles gegen sie steht. Ich kann mir vorstellen, dass Bence so ein Mensch war.

    Ein Gedanke spuckt mir im Kopf herum, vielleicht hat Bence die Tote schon vorher entdeckt, und hat den Tatort verlassen... und dann kamen die Widersprüche... Ein weithergeholter Gedanke, aber warum
    nicht.

  • sams (Donnerstag, 04. Juli 2013 21:19)

    @ Aberdeen
    Du schwurbelst dir dermaßen was zusammen...unglaublich!
    Wo ist denn die Version von Bence belegt?
    Ist ja auch dein Recht :)
    Aber halt nur dein Recht und nicht das allgemein gültige :))
    Bis denne mal:)

  • Aberdeen (Donnerstag, 04. Juli 2013 21:12)

    @sams

    Deine Version ist völlig denkbar. Aber leider nicht belegt. Für Deine Version spricht auch die belegbare "Degradierung" von B. T.. Mann kann jetzt schon annehmen, dass er gedacht hat, "jetzt ist das
    Maß voll". Aber belegt ist das nicht. Und in diesem Fall liegen zwischen den Wörtchen "beendet" und "abgebrochen" 20 Jahre Knast.

    Ich glaube schon, dass die sich strafbar gemacht hätten, zumindest Ch. B. Die nahm es mit der Wahrheit/Recht nicht immer so ganz genau. Beleg: Klaut Zeitungen, macht zweifelhafte Geldgeschäfte und
    interveniert beim Makler, dass der Neffe die Wohnung nicht bekommt...

    Der Steuerberate macht sich nur dann der Beihilfe schuldig, wenn er seinen Berufspflichten nicht nach kommt. Er hätte also irgendwann nur dokumentieren müssen, dass er Belege angefordert hat. Er ist
    ja als StB nicht verpflichtet, selbst zu ermitteln.

    Es ist sehr wohl plausibel anzunehmen, dass Ch. B. das Wissen zunächst mal für sich behalten hat. Wenn es stimmt, dass sie gerne Macht und Kontrolle über B. T. ausgeübt hat, hatte sie mit diesem
    Wissen aber so etwas von endgültig die Oberhand. Wenn man so veranlagt ist, wird dann ein Traum wahr. Wenn man ein bisschen schlauer ist als die Richter, macht man hieraus u. U. ein viel besseres
    Motiv.

  • sams (Donnerstag, 04. Juli 2013 21:03)

    @ Sabine
    Naja wenn er ihr vorgelogen hat er wäre Beamter? Sie kam dann drauf, und das Maß war voll!

  • Antigone (Donnerstag, 04. Juli 2013 20:54)

    @sams
    Ich meinte selbstanzeige!!!

  • sams (Donnerstag, 04. Juli 2013 20:53)

    @ Aberdeen
    Nein,das ist nicht egal solange nicht bewiesen ist dass die Tante davon wusste, ist es eine hochstaplerische Lüge die den Handlungsbedarf Bences erhöht hätte.
    Du glaubst doch nicht im Ernst dass sich CB samt Steuerberater strafbar gemacht hätten.

  • Sabine (Donnerstag, 04. Juli 2013 20:53)

    @sams:Vor allem hätte die Tante, meiner Meinung nach, das nie für sich behalten, daß Bence ihr gestanden hat, das Studium "beendet" zu haben, das hätte sie zumindest seinen Eltern und seinem Bruder
    gegenüber erwähnt oder sie gefragt

  • Antigone (Donnerstag, 04. Juli 2013 20:53)

    @sams
    Laut Urteil ziemlich am Ende in den Antragsablehnungen, wurde zumindest mal von einer selbständige geschrieben! Wenn die auch etwas her war! Ging glaub ich um steuern und war von c.b.

  • sams (Donnerstag, 04. Juli 2013 20:50)

    @ Aberdeen
    Nein,das ist nicht egal solange nicht bewiesen ist dass die Tante davon wusste, ist es eine hochstaplerische Lüge die den Handlungsbedarf Bences erhöht hätte.
    Du glaubst doch nicht im Ernst dass sich CB samt Steuerberater strafbar gemacht hätten.

  • Antigone (Donnerstag, 04. Juli 2013 20:49)

    @lok
    Sehe ich ähnlich!

    @Probence
    Gut fände ich auch wenn jemand von ihnen auf ein paar fragen Antworten würde, z.b. Zur Pressekonferenz, oder derzeitigem stand Wiederaufnahme
    Vorab Danke

  • Aberdeen (Donnerstag, 04. Juli 2013 20:47)

    Aha, im Urteil steht auf S. 64:

    Der Zeuge B., der Steuerberate des Opfers, führte in der Hauptverhandlung aus, im Hinblick auf die sozialversicherungsrechtliche Eingruppierung des Angeklagten sei von Bedeutung gewesen, ob der
    Angeklagte noch studiere oder nicht. Bei einem Gespräch über den Status des Angeklagten, habe das Opfer(sic!) geäußert, der Angeklagte habe das Studium "beendet, abgebrochen oder nicht fortgeführt
    [...]"

    Tscha, wäre besser gewesen, wenn der sich hätte genauer erinnern können. Aber so ist es eine Auslegungssache:"beendet" bedeutet lebenslänglich, "abgebrochen oder nicht fortgeführt" bedeuten noch
    nicht den Freispruch, aber wären doch geeignet, Zweifel an der Schuld des Angeklagten aufkommen zu lassen.

  • sams (Donnerstag, 04. Juli 2013 20:42)

    @ Marie
    Ich lese es selbst nochmal nach. Fortsetung morgen :)

    @ Lok
    Wo ist gerade dein Problem? Wird zu wenig beleidigt??

  • Aberdeen (Donnerstag, 04. Juli 2013 20:40)

    @sams

    Vielleicht hast Du recht, ich habe das allerdings anders verstanden. Ich versuch's gerade noch im Urteil zu finden, aber ich meine der StB habe ausgesagt, dass B. T. zu ihm gesagt habe er solle ihn
    als Beamten eingruppieren. Er hat also nicht gesagt, dass er Beamter sei.

    Zu der leichten (Fehl-)interpretierbarkeit von Aussagen sei hier jetzt @Mis(s)Behaviour zitiert bzw. herangezogen.

    Warum ist es von Vorteil als Beamter eingruppiert zu werden? Weil man dann nicht sozialversicherungspflichtig ist. Es geht in diesem Zusammenhang also nur darum, was dem Finanzamt gegenüber gemeldet
    wird. Also nicht unbedingt ein Indiz für die These, eher ein Hinweis auf eine versuchte Steuerhinterziehung bzw. leichtfertige Steuerverkürzung. Bei Hinterziehung wäre sogar der Versuch strafbar,
    zweitere stellt, glaub ich, eine Ordnungswidrigkeit dar. Der Seuerberater würde sich u. U. auch der Beihilfe mitschuldig machen, ebenso wie Ch. B.
    Wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren bestraft (oder so).

    Ist aber auch egal, aus dem Steuerrecht weiß man, dass auf diese Idee schon mehrere Leute gekommen sind.

  • Lok (Donnerstag, 04. Juli 2013 20:34)

    @ Pro Bence

    Ein Moderator ist leider nötig. So ist keine vernünftige Debatte möglich.

    Beste Grüße

  • Marie (Donnerstag, 04. Juli 2013 20:21)

    Seit wann wird man denn Beamter ohne wenigstens eine abgeschlossene Ausbildung? Wäre ja ziemlich einfach, Beamter zu werden! Wo steht das mit dem Beamten?

  • sams (Donnerstag, 04. Juli 2013 20:10)

    @ Aberdeen
    Also war er nun Beamter oder nicht? Hatte er einen Dienstvertrag?
    Wenn nicht, war es doch nur eine weitere hochstaplerische Lüge, die für die Tante evtl. das Maß endgültig voll machte!
    Hätte den Druck zu handeln für Bence noch erhöht.
    Hatte er jedoch den Vertrag sähe ich vieles in einem anderen Licht.

  • Aberdeen (Donnerstag, 04. Juli 2013 20:04)

    @Jakob K.

    Man kann. Das ist durch Gruppenprozesse etc. leicht zu erklären.

  • Aberdeen (Donnerstag, 04. Juli 2013 20:03)

    @Kritiker

    Was hat denn "Rechtsempfinden" mit der Frage zu tun, wie man Hinweise deutet? Bitte auch berücksichtigen, dass selbst das Gericht im Urteil eindeutig betont, dass jedes einzelne Indiz für sich
    genommen nicht ausreichend für eine Verurteilung wäre. Weiterhin verletzt der Schmonsens zum Tathergang aus dem Urteil mein Logikempfinden.

    Für mein Rechtsempfinden ist es besser, wenn der richtige Täter sitzt. Ist auch angemessener und ehrenhafter für die Getötete!

    Für den Rechtsfrieden ist es aber entscheidend, wenn das Vertrauen in die Justiz möglichst groß ist und dieses nach Möglichkeit nicht untergraben wird.

    Es wäre z. B. auch leicht gewesen, etwas geschickter zu ermitteln.

    Und noch zum Thema Rechtsempfinden: der Angeklagte darf Lügen!

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